?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Несколько дней назад, 27 января, весь мир отмечал два важных события Второй мировой войны. 27 января 1944 года была снята блокада Ленинграда, а ровно через год, 27 января 1945 года, советские войска освободили лагерь смерти Освенцим.

В социальных сетях появилось огромное количество публикаций, посвященных снятию блокады, освобождению Освенцима, а также Великой Отечественной Войне в целом. В частности, граждане стали задавать вопросы.

Один выпускник исторического факультета МГУ (во всяком случае, так он сам себя позиционирует), задал следующий вопрос: «Евреев по самым завышенным оценкам во Вторую Мировую погибло около 8 млн. Китайцев – 12 млн. Славян – более 30 млн. Но почему-то Холокост называют главным геноцидом. Не подумайте, я очень сочувствую и признаю катастрофу еврейского народа,но... это как-то странно


Вопрос выглядел со всех сторон странно. Во-первых, непонятно, зачем сравнивать количество погибших одной национальности с количеством погибших группы национальностей – теряется всякий смысл сравнения.

Во-вторых, сам вопрос сформулирован неаккуратно и некорректно. Формулировка «главный геноцид» может создать ощущение, что убийство евреев считается каким-то более ужасным, чем убийство представителей других национальностей, а сами евреи – более ценными, чем другие люди. Что, конечно, не так: все люди одинаково ценны, все убийства, в том числе все массовые убийства, одинаково чудовищны. Видимо, автор вопроса неудачно сформуливал следующую мысль: «Почему массовое убийство евреев во время Второй Мировой войны выделяют в отдельную категорию, при том, что нацисты массово убивали представителей многих национальностей, и есть национальности, представителей которых было убито в несколько раз больше, чем евреев?»

Наконец, в-третьих, удивительно, что выпускник истфака МГУ не знает информацию, которую изучают в курсе истории средней школы и которую можно найти в интернете за 2 клика. Ну, раз не знает, почему бы ему эту общеизвестную инфомацию не сообщить?

Массовые убийства евреев во время Второй Мировой войны выделяют как отдельное преступление из всех массовых убийств, совершенных нацистами, из-за разницы в причинах и целях убийств.

Нацисты планировали полное уничтожение еврейской нации. Ставилась цель: стереть еврейский народ с лица Земли.

В отношении других наций (кроме еще цыган) цели уничтожить народ у гитлеровцев не было. Были другие, не менее чудовищные планы. Гитлер объявлял славян унтерменшами (людьми низшего сорта), нацисты планировали освободить от них Польшу и европейскую часть СССР, оставив 15-25% и сделав их рабами немцев, а остальных переселив куда-нибудь (в Западную Сибирь, на Северный Кавказ, в Южную Америку или куда угодно). Некоторые источники утверждают, что «переселение» по факту должно было превратиться в уничтожение, или даже что переселение – это эвфемизм для уничтожения. Сложно сказать, в какой степени это правда, в любом случае, следует констатировать, что цель «уничтожить нацию» не ставилась. Ставилась цель захватить землю.

Для желающих подробнее ознакомиться с вопросом была приведена ссылка на статью в Википедии про план «Ост» - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82, в которой имелась гиперссылка на статью о нацистской расовой доктрине https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Итак, гражданам был сообщен общеизвестный исторический факт: нацисты ставили целью полное уничтожение евреев и цыган, в отношении других национальностей нацисты такую цель не ставили.

И тут выяснилось, что для определенного количества людей это новость. Приличный процент населения, считающий себя патриотами, не был осведомлен об этом факте.

Некоторые люди стали задавать вполне разумные вопросы.

- Евреев было убито 6 миллионов, а славян – 30 миллионов. Это, что же, значит, что жизнь одного еврея в 5 раз ценнее жизни одного славянина?
- Нет, конечно, что за чушь. Каждая жизнь бесценна. Ценность жизни человека не определяется количеством погибших по той же причине, что и он. Например, в год в России в дорожных авариях погибает несколько десятков тысяч человек, а от терактов – несколько десятков человек (возможно, меньше). Вы же не делаете из этого вывод, что жизнь жертвы теракта на три порядка ценнее, чем жизнь жертвы дорожной аварии? Тут сравнительная арифметика вообще неприменима.

- Нацисты массово убивали представителей многих народов. Почему же выделяют именно евреев?
- Потому что причина убийства евреев (и цыган) была особой. Их уничтожали за их национальность. Всех остальных – по другим причинам.

- Ну, хорошо, причины убийства разные. Но убитому-то какая разница, почему его убили?
- Убитому – уже никакой. Когда человек умер, ему уже все равно. А вот во всех остальных ситуациях разница огромная.

Во-первых, если человека еще не убили, а только собираются убить, для него имеет огромное значение, почему его хотят убить. Знание о причинах планируемого убийства позволяет потенциальной жертве максимально эффективно это убийство предотвратить.
- Евреев немцы убивали именно за то, что они евреи. Поэтому еврею ни в коем случае нельзя было попадать в руки к немцам - это была гарантированная смерть. Еврею нужно было или физически покинуть территорию, которую занимали немцы, или прятаться в подполье (с огромным риском для жизни и его, и тех, кто его прятал), или жить по подложным документам (тоже с большим риском).
- Для представителей других национальностей (кроме цыган) стратегия спасения жизни была другой. Они могли находиться на территории, оккупированной немцами, не скрывая своей национальности и своей личности.

Во-вторых, знание причин уже состоявшихся убийств важно для того, чтобы не допустить их повторения. Например, предотвращение терактов происходит совсем иначе, чем предотвращение наездов на пешеходов, и оба эти процесса отличаются от предотвращения убийств в результате домашнего насилия.

            Но разумных вопросов было мало. После публикации факта, который должен быть известен каждому школьнику, развезлись бездны ада.

Население пришло в жуткое возмущение.

Вы думаете, что население возмутилось планами нацистов по полному уничтожению евреев? Нет. Или идеями отобрать у славян землю, большую часть людей куда-нибудь деть, а оставшихся обратить в рабство? Тоже нет.

Население произвело в отношении нового для него факта некий мыслительный процесс (если это можно так назвать), в результате пришло к некоторому набору совершенно фантасмагорических выводов, каковыми и начало возмущаться. Набор объектов возмущения выглядит следующим образом:
- вы не знаете про план «Ост» (вообще-то я вам на него ссылку привожу)
- вы «ставите жизнь евреев выше, чем славян» (это цитата!),
- вы отрицаете роль Советской армии в Победе!
- вы одобряете уничтожение славян!
- вы фашистка!
- вы оправдываете геноцид!
- вы ненавидите Россию!

Какие извилистые пути привели авторов этих высказываний к подобным выводам – понять решительно невозможно. Впрочем, местами сей контент переходит в дремучий антисемитизм на уровне бреда, что его отчасти объясняет.




Нацистская идеология привела к самому массовому геноциду во всей истории человечества. Обе идеи фашистов – и идея уничтожить нацию, и идея отнять у нации землю, избавивиться от основной части людей , а оставшихся превратить в рабов - привели к многомиллионным жертвам. Обе эти идеи - чудовищны, безумны, бесчеловечны и преступны, это очевидно любому психически здоровому человеку, нет никакой необходимости обсуждать этот очевидный факт.

Задача человечества – не допустить повторения этих жертв. Никогда больше.

Чтобы не допустить возвращения безумной идеологии, эту идеологию необходимо понимать. Чтобы предотвратить преступление, нужно понять его истоки и причины. Чтобы понять причины преступления, нужно понять образ мысли преступника.

К сожалению, для некоторого процента людей этот уровень абстракции оказался недоступным. Эти люди создают у читателей впечатление пещерного уровня общественного сознания. Что весьма печально.


Comments

( 15 comments — Leave a comment )
YOMALSIDOROFF
Jan. 30th, 2019 10:48 am (UTC)
"представителе Во-первых, удивительно, что выпускник истфака МГУ не знает информацию, которую изучают в курсе истории средней школы и которую можно найти в интернете за 2 клика. й которых было убито в несколько раз больше, чем евреев?»

Наконец, в-третьих, удивительно, что выпускник истфака МГУ не знает информацию, которую изучают в курсе истории средней школы и которую можно найти в интернете за 2 клика."

"Во-вторых" куда-то потерялось.
stilett_1
Jan. 30th, 2019 11:05 am (UTC)
Это был глюк. Он уже исправлен. Данный абзац выглядит так:

Во-вторых, сам вопрос сформулирован неаккуратно и некорректно. Формулировка «главный геноцид» может создать ощущение, что убийство евреев считается каким-то более ужасным, чем убийство представителей других национальностей, а сами евреи – более ценными, чем другие люди. Что, конечно, не так: все люди одинаково ценны, все убийства, в том числе все массовые убийства, одинаково чудовищны. Видимо, автор вопроса неудачно сформуливал следующую мысль: «Почему массовое убийство евреев во время Второй Мировой войны выделяют в отдельную категорию, при том, что нацисты массово убивали представителей многих национальностей, и есть национальности, представителей которых было убито в несколько раз больше, чем евреев?»
supermomon
Jan. 30th, 2019 12:52 pm (UTC)
Вместо того, что бы рассматривать Холокост как день всеобщей беды, Вы начинаете объяснять, почему евреи имеют на него какое-то особое право - по причине того, что у Гитлера по отношению к ним был какой-то особый закидон. Т.е. Вы транслируете в настоящее и в будущее чьи-то закидоны из прошлого, а самое ужасное в том, что Вы транслируете основу этих закидонов - отделением евреев от массы других людей (в частности, из-за последствий психопаталогий исторических персонжей). Гитлер выделял евреев и убивал их, Вы в своем тексте выделяете евреев, что бы объяснить, почему евреи - это особая жертва, но первопричина ваших действий в том, что Вы, так же как и Гитлер, выделяете евреев (и немножко цыган) на фоне других людей.

Вы умных ссылок понаставили, но не обратили внимание на то, что ООН в своей декларации "Память Холокоста" говорит в общем-то о всеобщих правах и равенстве всех людей и упоминает евреев в единственной фразе "Холокост, приведший к истреблению одной трети евреев и несчетного числа представителей других меньшинств", т.е., по мнению ООН, Холокост интернационален. Например, белорусов тоже почти треть погибло... ах да, там причина другая, у Гитлера был пунктик именно по евреям, давайте теперь на основании этого его пунктика обосновывать, что в варварстве по отношению к белорусам меньше варварства, чем в варварстве по отношению к евреям.... т.е. Вы нарисовали этакий лайт-вариант варварства, не очень варварский. Белорусам стало легче.

Вы доказываете свою правоту повторяя логику Гитлера, его делении людей на высшую расу, людей второго сорта и отборосов, требующих тотального уничтожения (в Вашем случае - выделения). До тех пор, пока подобная логика будет транслироваться, несчасться будут продолжаться, начиная от бурления говн в каментах и кончая геноцидами.

Хотите высказаться по национальному вопросы - скажите что все люди равны, и что любые связанные с национальностью различия (как в положительную так и в отрицательную стороны) по правам и свободам недопустимы - в том числе и различие по праву называться особой жертвой Гитлера. Заявите, что Холокост не несет признака одной нации - даже если какая-то нация очень сильно пострадала (что-то мне подсказывает, что на Вас посыпятся плюхи с другой стороны и Вас во многом обвинят, в том числе и в отрицании Холокоста). Кстати, во Франции в 2011 году 27 января посвятили цыганам, что подтверждает интернациональный характер Холокоста. А что до белорусов... там же был лайт-вариант, что о них вспоминать?
rita1978
Jan. 31st, 2019 07:44 pm (UTC)
Такое чувство,что вы враг своей страны и народа. Не иначе. Наш народ пережил страшную войну! Погибла огромная часть населения. А вы либералистические тексты строчите. О,если бы вы знали,на что обрекаете своих детей и внуков за это!!! Потом,будете слезы лить,а исправить ничего не сможете. Исправляйте сейчас. Не на ту дорогу встали!
Истребить евреев и освободить от славян (оставив 15%)..т.е вас могло не быть??? Или бы вы были рабыней,стерелизованной в детстве... Уж не знаю,что лучше для вашей реальности. Прочтите хоть свой пост сами и просите прощения у предков. Если они в конц лагере не нажимали в газовой камере кнопки....
Надеюсь вам не чуждо человеческое. И вы больше никогда не поведетесь на провокации тех ,кто вам платит за эти статьи и не станете оспаривать факт Победы СССР над фашистами! Блокаду Ленинграда где Советские люди умирали ,но часть выжила. Чтобы мы жили!!! Мы называли отряды в школе их именами! Мы выходим с их портретами на площадь 9 мая! Это день победы!!! Так что аФФтор помни про круглую землю и небеса,на которых дедушка с тебя спросит...если ,конечно ....
savaof_iegova
Jan. 30th, 2019 01:52 pm (UTC)
Основной посыл этого опуса - исключительность еврейской нации, что попагивает нацизмом.
stilett_1
Jan. 31st, 2019 01:27 pm (UTC)
Вы читать умееете? А понимать прочитанное?
Пётр Мордвинов
Jan. 30th, 2019 02:40 pm (UTC)
Холокоста это пропагандистский штамп
Современные неоконсерваторы и сионисты говорят что холокост - убийство то ли 4-х толи 6-ти миллионов иудеев в период второй мировой войны на территориях подконтрольных державам оси в основном в период 1942-1945 годов, ясное дело речь идёт в первую очередь о центральной и восточной Европе что в общем довольно мутная трудна доказуемая вещь, во первых кого считать евреями в одних странах это определялось по родителям, в других по религии ( тут мы имеем например такое явление как "выкресты", в третьих по фамилии (в меж военной Европе огромное количество людей жило с чужими или поддельными паспортами так как документы умерших не сдавали в полицию , а передавали родственникам, друзьям знакомых или просто продавали) так что пока не будет точно установлено кого считать евреями любые цифры это гадание на кофейной гуще и не боле того цифра 4.000.000 наиболее вероятна, так как само руководство сс определяло максимальное число своих "клиентов" в 12 млн.по всей Европе. Ну а сам миф про так называемый холокост придумали уже много позже в конце 1960-х начале 1970-х гг. то есть как раз тогда когда появилось и выросло поколение которое про войну могло узнать только из книг(специально написанных),пропагандистских фильмов( "От имени всех своих" ну подобная мура), и рассказов "чудом выживших" (число которых с годами как не странно только росло). В дальнейшем ,каждый раз когда очередному Шарону или Нетаньяху нужно было оправдать очередной воздушный налёт на сектор газа или аннексию в Ливане и Сирии , международному сообществу показывали очередное кинцо про героев варшавского гетто и "отважного сопротивленца Беню " , не забыв приплюсовать к числу жертв миллион другой "невинно убиенных", так что не стоит удивляться если лет через 20-30 когда уйдут в историю последние ветераны, очередной безумный борец с режимом пономарёв или антифа. алексеева расскажут тем кто сейчас греет пелёнки в роддоме про 50.000.000 или 100.000.000 жертв холокоста
kind_igor
Jan. 30th, 2019 03:37 pm (UTC)
И это абсолютно нормально - для каждого выделять трагедию именно своей нации. Можно как угодно жонглировать нацистской идеологией, что там кто и где сказал/написал. По факту русских и славян вообще было уничтожено много больше евреев. И не только на полях сражений, но и в лагерях, и на оккупированных территориях, и при обстреле мирного населения. Есть много свидетельств того, как с территорий, к которым приближалась фашистская армия, первым делом вывозили именно еврейской население, а не коренное.

И все миллионы погибших - это ещё и миллионы неродившихся, и умерших в результате послевоенного голода и адских условий жизни. Войной было разрушено около 50% всей советской инфраструктуры, это не послевоенная Америка, на территории которой не было войны и которая только нарастила экономику. Для русских, украинцев, белорусов как коренных нациий страны, на которую напали фашисты, это была ещё большая трагедия.

При этом если евреи на международной арене и при содействии тех же США всеми правдами и неправдами продавливали холокост в качестве "главной трагедии человечества" - а сегодня историки и даже главы различных государств именно так именуют её, - то против русских была немедленно развязана холодная война. Их демонизировали, обвиняли и обвиняют в преступлениях, сравнимых и даже превосходящих нацистские, занимались обесчеловечиванием целой нации, больше всего пострадавшей в войне. Именно "Russians are coming" кричали, а не "Soviets", и именно русских с балалайкой и водкой карикатурно изображали в Голливуде. Вот это и было естественным продолжением нацистской идеологии, причём при активнейшем содействии тех же самых евреев.
Пётр Мордвинов
Jan. 30th, 2019 06:42 pm (UTC)
Всё так Вы правы, но какие выводы из всего этого мы дол
и как нам быть с теперешним режимом , оппозиция те же бранштейны только в профиль , у нас нет никакого влияния на силовые структуры и выборов в России тоже нет и ещё долго не будет, есть только подментованные фрики типа лимонова и удальцова, нам Русским нужна организованная сила , а таковой на данный момент нет, режим ужасен но что прейдёт ему на смену , а главное когда
kind_igor
Jan. 30th, 2019 07:32 pm (UTC)
Re: Всё так Вы правы, но какие выводы из всего этого мы д
Для начала хотя бы помогать друг другу, несмотря на разногласия и насаждаемую сверху рознь. Вот автор поста, например, вне зависимости от её суждений, уже много лет борется за свой район и жителей города. За что лично я её уважаю. А в моём районе, например, мундепы объявили войну мразотным застройщикам, смогли сплотить вокруг этого людей, придать большой огласке. Но сами жители при этом в большинстве своём пассивны, дальше форумов и чатов редко куда-то выходят. Прежде, чем думать о смене режима, надо хоть с властью на местах начать бороться.
rol108579
Jan. 30th, 2019 04:40 pm (UTC)
Русский Холокост
Гитлер считал, что славян нужно уничтожить.
Абсолютно всех.
И истребление славян немцы тоже проводили методично.
Вы слышите колокола Хатыни?
Так что на самом деле Холокост - был по отношению к РУССКИМ.
Евреи - одно из пострадавших меньшинств, но и только.
Самые пострадавшие, те, кто на себе вынес всю тяжесть войны с фашизмом, кто выключил печи Освенцима - это РУССКИЕ.
Холокост страшнее всего бил по русским.
Именно русские повергли в пыль паука немецкого нацизма.
И русские принесли больше всего жертв на алтарь Победы.
Так что евреям следует не оскорблять русских, не плевать на них а тихо сесть и спросить себя: "Что я могу сделать ради тех, благодаря кому я живу? Что я могу сделать для тех, кто выключил печи Освенцима?"
А сделать надо несложную вещь.
Говорить о тех, кто разбил гитлеровскую машину Холокоста. Говорить о великой трагедии русского народа. Говрить - только русские смогли остановить страшный фашистский комбайн Холокоста.

И конечно, надо кричать про то, что фашизм вылез на Украине, пророс в душах. Что еврей Вальцман, богом которого стал Маммона, сеет семена нового Холокоста.





Пётр Мордвинов
Jan. 30th, 2019 06:44 pm (UTC)
Re: Русский Холокост
согласен
livejournal
Jan. 31st, 2019 12:42 am (UTC)
на их жилах и костях
Пользователь sebastiantraum сослался на вашу запись в своей записи «на их жилах и костях» в контексте: [...] https://stilett-1.livejournal.com/415127.html?embed [...]
Lado Bahtadze
Feb. 1st, 2019 08:38 pm (UTC)
Но как?!
Каким образом Гитлер мог поставить цель уничтожение ВСЕХ евреев, если нацисты и не планировали захватить всю планету?
Это недоступно для вашего понимания?
И как ваше утверждение, что попадание в руки гитлеровцев для еврея означало неминуемую смерть, соотносится с наличием евреев в рядах вермахта? Только в плен к Красной Армии евреев-гитлеровцев попало 10 000.
Невежество или лицемерие?
Виталий Аргентинский
Feb. 17th, 2019 07:54 am (UTC)
"Чтобы понять причины преступления, нужно понять образ мысли преступника." Есть же документы, где чёрным по белому все мысли отражены.
( 15 comments — Leave a comment )

Profile

2015
stilett_1
stilett_1

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com